KOMMENTIT
Heinäkuun
alussa kyselin neuvoja deittisivuston valintaan. Tuli otettua neuvosta vaarin
ja seikkailtua hieman. Löytyi kiinnostava puolisokokelas ja huomenna pitää
lähteä tapaamaan kyseinen henkilö kasvokkain. Tällä kertaa ei tarvitse mennä
kovin kauas, koska hän tuli reilu kuukausi sitten Eurooppaan
töihin/opiskelemaan.
Innostuneena
odotellaan tapaamista. Toivottavasti tarina etenee positiivisessa vireessä.
Kiitokset
vielä blogin kirjoittajalle.
Lisäpäivitystä: 2013-10-21 22:52:26
|
|||
Rikospoliisista
soittivat. Kuulustelut vaimolle ja minulle erikseen sovittiin ensi
maanantaille.
Viisumia
ei tarvitse jatkaa erikseen. Oleskelu on sallittua viisumin umpeutumisen
jälkeen aina siihen asti kunnes oleskelulupa on myönnetty tai valitus käsitelty.
Loistavat
tunnelmat
huuruviiksi
Stop tykkänään…: 2013-10-10 12:43:56
|
|||
“Haimme
vaimolleni joulukuun 10 päivä oleskelulupaa Manilasta käsin, ja 15.3 tuli
lisäkysymyksiä Maahanmuuttovirastosta. ” Eli 3 kk meillä meni
lisäkysymyksiin.
En tiedä onko lisäkysymykset yleinen käytäntö, mutta uskoisin olevan. Ja samoin uskoisin sen ajan vaihtelevan, milloin kysymykset tulevat. Tosin maahanmuuttovirastohan on pahoin ruuhkautunut, joten jonot on pitkiä. Mutta tietääkseni paikallispoliisihan sen päätöksen ratkaisee, eikä maahanmuuttovirasto tässä tapauksessa, joten teillähän kaikki riippuu poliisilaitoksen jonoista.
Stop tykkänään…: 2013-09-27 21:12:08
|
|||
Carlinie
on käynyt suomen kursseilla kaksi vikkoa. Eilen oli ekat kokeet. Koska hän ei
tiedä paljonkaan Euroopasta, hän ei osannut vastata koekysymyksiin (Missä
maassa valmistetaan Fiat merkkisiä autoja ? . Mistä maasta on Teemu Selänne
lähtöisin ?) Eli oppikirjassa kerrotaan kuvitteellisten hahmojen
seikkailuista. Lohduttelin: oleskelulupahakemus on vireillä , jolloin kurssi
on vain ajankulua ja harjoitusta kokeen läpäiseminen ei vaikuta
oleskelulupaan.
Hakemus
jätettiin poliisin lupatoimistoon 1,5 kk sitten, mutta vieläkään ei ole
kuulunut mitään kyselykaavakkeita ??? Mitenkä pitkään teillä kului hakemuksen
jättämisen ja immigrationin kyselykaavakkeen saapumisen välillä ??
Ystävällisin
terveisin
Huuruviiksi
Stop tykkänään…: 2013-09-26 4:14:13
|
|||
Joo
risteily on hyvä idis, me lähetään ilman muuta mukaan jos aikataulut vaan
natsaa. Lennu on erikseen maininnutkin haluavansa kokeilla risteilyä. Täytyy
meritautiselle naiselleni hakea yrjötabut valmiiksi:)
Stop tykkänään…: 2013-09-14 11:58:13
|
|||
Aika
ovelaa. Meinaan että yksi tuttumme kävi myös poliilaitoksella samaisella
operaatiolla ja tosiaan vaikka netistä näytti että hinta olisi 154€, niin
vain joutui pulittamaan 425€, samaisen mitä Manilasta käsin. Mutta he eivät
olleet naimisissa, joten liekö se vaikuttanut asiaan? Oli miten oli, aika
outoa kuitenkin.
Ja olkaat hyvät vain blogista. Hyvin on ohjeeksi kelvannut ja hyvä niin
Oleskeluluvasta: 2013-08-17 23:19:49
|
|||
Käytiin
vaimon kanssa perjantaina poliisin lupatoimistossa Raumalla.
Mukana oli
notaarin oikeaksi todistamat valokopiot tarvittavista passikopioista ym
Sormenjäljet häneltä otettiin ja sitten kerrottiin , että ikävä puoli on
jäljellä. Pitäisi maksaa. olin varautunut yli neljään sataan , mutt a neiti
(rouva) tiskin takana otti 154 eur.
Ilolla
otin vastaan tiedon siitä, että paikallispoliisi ratkaisee asian ja kyse on
ehkä vain muutaman viikon prosessista, koska nyt ei ole montaa hakemusta
jonossa.
Ajattelin,
että hallintaoikeustestamentti ja avioehtosopimus virallistettuna ehkä ovat
helpotuksena , jos tulee kyselylomake rastitettavaksi.
Kaiken
lisäksi minun pikkufirman jäsen halusi erota, joten hallituksen kokous
valitsi tuoreen vaimoni firmani hallituksen jäseneksi. Tätä ei ole vielä
ilmoitettu kaupparekisteriin, mutta lieeneekö viisasta ilmoitakkaan vielä,
koska vaimo oleskelee luonani nyt turistiviisumilla.
By the way
Siam Huose tampereella myy sopivaisia tervikkeita sopivaan hintaan.
Kiitos
hyvästä blogista
-huuruviiksi-
ps vaimo
laittaa hyvää ruokaa (hän toisinaan sekoittaa aamukahviini yli 27 kg
rakkautta, joka on minun vatsalleni liikaa)
Oleskeluluvasta: 2013-08-17 21:29:33
|
|||
Tervehdys,
Sattumalta
loysin sun sivun googlen kautta. Asun talla hetkella Manilassa (vuodesta 2006
lahtien) ja tarkoitus tulla suomeen perheen kanssa. Voinko laittaa sulle
muutamia kysymyksia suomeen tulosta lahinna koskien schengen viisumia ja
oleskelu lupa juttua? Paljon ifnoa sain jo sun blogista mutta mielenkiinnolla
kuulisin sun puolelta mielipidetta miten toimia.
parhain
terveisin
Arto
Kelakortti yms.: 2013-08-15 16:10:52
|
|||
Itse
laskin mitä mulle on maksanut reissata 2 kertaa fileille, asua siellä
yhteensä 4kk, mennä naimisiin ja hoitaa vaimo tänne. Siihen siis siältyy
kaikki ruokineen ja papereineen, lupineen päivineen, niin aika tarkkaan 12
000€ on palanut. Mutta jos ihan avioon aiot ja reissun sinne tehdä, niin 5
tonttua riittää kyllä.
Saahan sitä rahaa palamaan vaikka millä mitalla, mutta toisaalta tuolla 5000€ pystyt asumaan siellä hyvin puoli vuotta.
Lisäpäivitystä: 2013-07-09 16:43:37
|
|||
Muutamia
treffipalstoja on tullut selailtua ja tottahan se on, että niitä on netti
pullollaan.
Sekä ilmaisissa, että maksullisissa on sekä hyvät, että huonot puolet. Ilmaiset ovat hyviä, koska niissä on enemmän ihmisiä, ja siten on parempi mahdollisuus löytää se oikea. Huonoina on tietenkin se, että siellä on myös monen sortin tallaajaa, myös kaikkein köyhimpiä opportunisteja. Palstan ollessa ilmainen, myös huijarit voivat pesiytyä sinne ilmaiseksi. Onko tämä vältetty maksullisissa? Tavallaan, mutta siellä on erittäin paljon myös sivustolle palkattuna “treffiseuralaisia” joilla on tarkoitus houkutella sinut ilmaisilta palstoilta maksullisille ja siellä nyhtää rahojasi viestittelyllä ja milloin milläkin vip- paketilla. Ja sanomattakin selvää ettei heidän kanssaan etene koskaan mihinkään. Hyvänä asiana siellä on, että ne oikeat naiset ovat yleensä parempivaraisia ja koulutettuja, sekä valmiina sijoittamaan löytääkseen hyvän kumppanin. Maksullinen sivusto olisi idateasia.com hinta ei ole halvimpia, mutta laatu sivustolla on hyvä. Kuvista lähtien. Ilmaissivustosta suosittelen lämpimästi Dateinasia.com tämä tosiaan on ilmainen kaikin tavoin ja seuraa on tarjolla laidasta laitaan. Sen voin sanoa, että jos kuvassa on afrikkalainen nainen tai erittäin kaunis, melkein mallimainen kuva, kummassakin tapauksessa on 99,9% varmuudella feikki. Satuin kylläkin itse osumaan tuohon 00,1% ja löysin mallimaisen naisen juuri tuolta sivustolta. Eli kyllä niitä siellä on.
Lisäpäivitystä: 2013-07-05 7:01:49
|
|||
Kiitokset
hyvästä informoinnista asiaan liittyen.
Kiinnostus
Filippiinläistä elämänkumppania kohtaan on jatkunut jo tovin eikä ainakaan
ole helpottanut tutustuessa asiaan paremmin. Yhden naisen kanssa olen jo
jonkun aikaa viestitellytkin, mutten usko homman etenevän mihinkään
syvällisempään.
Treffipalstoja
on netti pullollaan, joiden yleinen taso ja hinnoittelu ovat laidasta
laitaan. Tohditko kertoa tarkemmin omista kokemuksista mille palstalle
kannattaa mennä vaimokokelaitaetsimään?
Lisäpäivitystä: 2013-07-04 20:40:35
|
|||
Kiitos,
informointisi kiinnostaa ja on tarpeen
Lisäpäivitystä: 2013-06-26 12:54:36
|
|||
Nyt täytyy
sanoa että tuosta kutsusta en osaa sanoa muuta kuin sen, että itse laitoin
kutsun viisumihakemukseen ja lähetin sen vaimolle skannattuna koska siinä oli
allekirjoitukseni ja hän otti sen mukaan Manilaan haastatteluun. Eikä tosiaan
ollut mitään notaarin vahvistusta????
Eli jos jollain kokemusta notaarilla vahvistetusta kutsusta, valaisehan meitä vähäosaisempia
Kotimaan paperityöt: 2013-06-13 21:17:56
|
|||
Vihdoinkin
avioliitto virallinen myös Suomessa.
Pahin
takaisku , tai ainakin säikähdys oli, kun San Mateon kaupungintalossa oltiin
hakemassa avioliittolupaa. Kaikki seminaarit oli käyty ja paperit ok.
“Monsterlady” tiskin takana totesi , ettei hän voi ottaa
avioliittolupahakemusta vastaan. Henkilö joka vastaanottaa ko paperit on
työpaikalla ehkä viikon kuluttua. Tulkaa silloin uudestaan.
Maistraatista
antoivat tänään lomakkeen “Kutsu/Invitation” . Siinä kysytään ainoastaan
kutsujan tiedot, kutsuttavan tiedot, sukulaisuussuhde kutsujaan, suunniteltu
saapumisajankohta ja vierailun kesto. Lisäksi kutsuja sitoutuu vastaamaan
taloudellisesti vieraistaan. Kertoivat, että notaarin pitää ko kutsu
vahvistaa.
Lieneekö
tällainen riittävä ?
Aikaisemmin
kutsuin filipinan ystävänä, jolloin kutsukirjeeseen piti yksityiskohtaisesti
selvittää matkasuunnitelma.
-huuruviiksi-
Kotimaan paperityöt: 2013-06-10 17:44:31
|
|||
Juurikin
näin. Siellä on montakin hyvää naista ja suurin vaikeus on valinnanvaikeus,
eikä suinkaan hyvän löytäminen. Toki kaikkeen tarvitaan hyvää onnea, niin
tässäkin. Kiirettä ei liiaksi kannata pitää, vaikkakin on myönnettävä, että
mentiin oman vaimon kanssa aika haipakkaa ja nyt vaimo tosiaan suomessa
odottamassa oleskelulupapäätöstä. Mutta sanotaanko että minimiaika koko
prosessissa on noin vuoden luokkaa. Siitä kun ensikertaa tapaatte ja kun
puoliso on kotimaassasi. Ja se pitää sanoa, että filippiiniläiset naiset ovat
erittäin kärsivällisiä. Joten vaikka kestäisi muutamia vuosiakin kunnes
muutatte yhteen, hän kyllä jaksaa odottaa. Eli ei olla hevosen selässä.
Mitä mielestäni kuuluu suhteeseen?: 2013-02-16 15:52:02
|
|||
Hei.
Itselläni on mahtava filpparityttöystävä, hän on nyt kolmatta kertaa suomessa
ja minä käynyt kans kolmisen kertaa hänen luonaan. N. puolitoistavuotta
ollaan oltu suhteessa. Hän ei ihan äkkiä naimisiin suostu, vaan on halunnut
tutustua oikein kunnolla. Toivon hänen pian suostuvan hakemaan oleskelulupaa
suomeen, ajattelimme hakea sitä “susiparina”, avioliiton ei ainakaan
paperilla pitäisi olla välttämätön. Olemme siis ajautuneet vähän erilaiseen
taktiikkaan parisuhteessamme. Lähetän kokoajan n. 100 euroa kuussa hänen ja
perheensä kuluihin. Joskus jotain extraa, vanhemmille uusi TV 80 euroa yms.
pientä. Minulla oli aiemmin toinen filpparityttis, mutta annoin kenkää koska
oli lahjoja/rahaa kinuava Manilan juppi. Höpinäni tarkoitus on vahvistaa
omalta kokemukseltani bloginkirjoittajan näkemys, että filippiineiltä voi löytää
aivan mahtavia naisia, vakavampiin suhteisiin myös eikä pelkkään
seksiturismiin.
Mitä mielestäni kuuluu suhteeseen?: 2013-02-15 9:59:06
|
|||
Tapasin
Angelican je hänen sisarensa Manilassa v 2010. Kivoja nättejä tyttöjä
molemmat. Seuraavalla tapaamisella Angelica halusi meidän menevän katsomaan
hänen sisartaan sairaalaan. Sisarelta oli tukka pois ja toinen rinta leikattu
syövän takia. Minulle kerrottiin kemoterapian olevan hintavaa. Se oli
viimeinen tapaamisemme.
Oliva,
joka oli vieraanani suomessakin, on separated, mutta ei devorced. Avioero on
vaikea, kallis ja pitkä prosessi.
Rosita on
yksinhuoltaja, jonka pieni (4v) tyttö haluaa ja tarvitsee aina jotakin.
Iinaa
menin tapaamaan ostoskeskukseen. Olin luvannut maksaa hänen matkakulunsa
Manilaan. Kyselin tatuoinneista hänen säärissään. Kävimme laittamassa WU:n
kautta rahat äidille, joka oli lainannut ne matkaa varten. Kävimme ostamassa
hänelle hiustenhoitoainetta. Menimme kahville. Iina lähti naistenhuoneeseen,
eikä tullut takaisin.
Carline
lähetti eilen kuvia sormuksistamme, Hän oli käynyt kiinalaisessa
kaupunginosassa ostamassa ne, koska siellä on kuulemma halvempaa. The aras
oli maksanut 500,- ja sormukset 1800,- (14k).
Häitä
vietetään hänen kotonaan ja hän haluaa laittaa ruuat itse. Ymmärsin asian
niin, ettei Hän perusta suurista juhlista, mutta sukulaisten ja ystävien
takia pitää ainakin ruokaa tarjota. Ehdotin pienen juhlapaikan vuokraamista
ja pitopalvelun käyttöä, mutta hänen mielestään sellainen voi olla liian
hintavaa.
En tiedä,
olenko keskimääräistä onnekaampi, vai johtuuko tämä sitkeästä etsinnästä.
Olen löytänyt naisen, joka tulee toimeen vaatimattomattomasti omillaan.
Kaiken hupentumana Hän oli pahoillaan siitä, ettei kykene osallistumaan
häiden kustannuksiin.
Rahan lähettäminen 2 osa: 2013-02-06 8:53:12
|
|||
![]() Kiitoksia hinnoista. Ja kiva huomata että sen saman maksoi minkä minullakin vaikka ihan eri paikassa vihittiin.
Kotimaan paperityöt: 2013-01-28 11:29:23
|
San Mateo, Rizal City hall :
FEES: Application Fee 150.00 Family Planning 50.00 Marriage Counseling 60.00 Legal Instrument 100.00 License Fee 100.00 Registration Fee 100.00 Solemnization Fee 300.00 Tässä tuntuu ulkoministeriön leima hintavalta.
Kotimaan
paperityöt: 2013-01-27 19:02:10
|
|||
Kyllähän
se sama pätee vieläkin:
“Kolmantena
paperina tarvitsen oikeuden päätöksen eronne tuomitsemisesta jos olet ollut
aiemmin naimisissa. Ja jos olet ollut useammin kuin kerran ja juuri kun luulit
ettei niistä ainakaan enempää joudu pulittamaan, huomaat olevasi jälleen
väärässä, kuten ex vaimosi on sinulle monesti jo kertonut, ja tarvitset
jokaisesta päätöksen. Ne ovat oikeuden kansliassa ilmaisia, mutta
monikielisinä niitä ei saa, joten ne tulee käännättää. Ja jokainen käännöshän
on n.50€”
Ja
vihkimistapoja käsittelen seuraavassa kirjoituksessa ensiviikolla
Kotimaan paperityöt: 2013-01-27 12:46:46
|
|||
Hei
Meillä
aikoinaan vaadittiin myös minun aikaisemman liittoni avioeropaperit
käräjäoikeudesta Englanniksi käänettynä Filippiinien rekisteriin.
Jos olet eronnut
aikaisemmin, niin voit mennä naimisiin Filippiineillä vain siviilivihkimisen
kautta. Niistäkin silti saadaan aikaiseksi oikein komeat häät.
Kotimaan paperityöt: 2013-01-27 12:03:01
|
|||
Kuten
sanoin, ne ovat pakollisia. Ja sen,että kestävät sen minkä kestävät. Eivät
montaa hetkeä
Ja tosiaan tuon leimaamisen kanssa siellä Norjan suurlähetystössä suomen edustajalla kannattaa käydä ottamassa heti kun maahan saapuu. Siellä kun ei ole enää Suomen suurlähetystöä ei siis Suurlähettilästäkään ![]()
“Nyt tulee
tärkeä osa! Monet viranomaiset Filippiineillä haluavat myös esteettömyystodistuksen
virallistamisen Suomen suurlähetystössä Manilassa! Aivan kuin ulkoministeriön
ja Filippiinien oman suurlähetystön virallistaminen ei olisi tarpeeksi. Ota
selvää vihkikaupunkisi kaupungintalolta vaativatko he sen, tai toisin sanoen,
pyydä puolisoasi hoitamaan se. Älkääkä luottako kenekään tutun sanaan, vaan
käykää kyseisen asioita hoitavan henkilön juttusilla. Varminta on toki käydä
Manilassa Suomen suurlähetystössä ja ottaa se virallistaminen sieltä. Hinta
on 30€. Mahdollista on myös hoitaa vihkiminen siellä, missä sitä ei tarvita.
Niitäkin paikkoja Filippiineillä on. Teidän pitää vain etsiä ne itse.”
Kotimaan paperityöt: 2013-01-26 18:01:59
|
|||
Selvisi
jotakin:
Minä kuvittelin seminaarissa vierähtävän koko päivä. Se järjestetään tiistaisin, eikä kuulemma serifikaattia saa pesoilla(i tried talking to the lady there to ask if we can just pay for the certificate she said no) , tämän jälkeen voi anoa avioliittolupaa.
Skannasin
ja lähetin dokumentot hänelle ja hän kävi kaupungintalolla näyttämässä niitä.
Kertoivat, että paperit muuten ok, mutta pitäisi saada leima suomen
ambassadorilta Manilasta. Siinä oli ohessa vanhan passin leimoja
vierailuistani philippiineillä. (Todistamassa, että olen tosissani)
Pormestari
tai tuomari vihkii, saamme itse valita. By the way , minä olen nyt 44 eronnut
ja Hän on 37 vuotias lapseton sinkku.
Kotimaan paperityöt: 2013-01-26 8:37:42
|
|||
En osaa
sanoa kauanko kestää paperien tulo Norjasta, mutta 2 viikosta ollaan
kirjoiteltu, joten toivotaan että siinä ajassa tulevat. Samoin en sen hinnan
kanssa tiedä, mutta luulisivat kyselevän perään jos oli väärä summa :)Ja aina
voi soittaa ja kysyä sieltä, onko kaikki ok.
Kirjoitan seuraavassa kirjoituksessa juuri ennen häitä olevista seminaareista sun muista. 2 seminaaria on pakollisia, eikä ne niin kamalia ole. Ensimmäinen kestää noin puoli tuntia ja siinä selitetään millä tavoin voitte mennä vihille, mitä sinulta noin odotetaan ja jotain perhevalmennusta siinä on, mutta se on eri kuin paikallisille koska olet ulkomaalainen ja sinulla odotetaan olevan hyvinkin rahaa elättää vaimosi. Toinen seminaari on myös kaupungintalolla ja kestää melkein 2 tuntia, jos ei enemmän. Siinä käydään läpi yhtä sun toista ja kirjoitan niistä erikseen. Mitään eivät maksa eikä yhtään pahitteeksi käydä siellä. Saa hiukan käsitystä heidän ajatuksista avioliitosta. Ja siellä selvitetään myös, ettei eroa tunneta, ja annulmentin, eli heidän eronsa saa 7600€ ja aikaa kuluu 10 vuotta. Ja koskaa n ei sen jälkeenkään voi mennä uusiin naimisiin. Eli kannattaa pitää se mielessä vihitessä filipinan.
Kotimaan paperityöt: 2013-01-23 14:58:02
|
|||
Sain infoa
“Avioliitto- ja perhesuunnitteluseminaari on Filippiinien valtion järjestämä
valistustilaisuus. Olen kuullut, että siellä pyritään juurruttamaan katoliseen uskoon perustuvaa kielteistä katsomusta esim. suhteessa avioeroon, ehkäisyyn ja aborttiin, ja muutenkin sanoma on erilaista kuin olisi ehkä Suomessa – jos täällä valistettaisiin naimisiin menijöitä.”
Kotimaan paperityöt: 2013-01-23 12:25:26
|
|||
Minulla on
jännitys päällä. Oliko 1040,- NOK oikea summa, milloin paperit saapuu oslosta
? Ym. Onneksi voin työn puolesta lähteä manilaan vaikka heti.
Sitten
todellinen kysymys . Avioliittoon valmentava kurssi, miten olette sen
läpäisseet (pesoilla) ?
Kotimaan paperityöt: 2013-01-23 12:20:25
|
|||
Menin
Filippiiniläisen tyttöystäväni kanssa naimisiin toukokuussa 2012,ja tulimme
juhannuksena yhdessä Suomeen. Moni kertoo laillistetun vihkitodistuksen
saamisen kestävän jopa puoli vuotta, no meillä meni 9 päivää. Ohjeena mikäli
haluat vaimosi pikaisesti Suomeen kannattaa hakea viisumia jolla hän voi
odottaa oleskelu lupa päätöstä Suomessa, kyseinen viisumi saatiin Manilassa
kymmenessä päivässä ja se oli ilmainen eikä vaimoni tarvinnut vakuutusta.
Kotimaan paperityöt: 2013-01-18 13:31:56
|
|||
Hyvä juttu
:)Juuri sen infon takia näitä koitan tänne laittaa ja toki omiakin
mielipiteitä erinäköisistä asioista. Itse vietin viime vuonna paikan päällä 4
kuukautta ja tuli koettua yhtä sun toista. Aika tavalla otin asioista selvää,
mitä sen ajan puitteissa nyt ehti.
Kotimaan paperityöt: 2013-01-12 21:19:49
|
|||
Hienoa että
jaksat kirjoitella, luen mielellään näitä kirjoituksiasi, näistä saa hyvää
infoa. Tässä kuussa menossa tapaamaan ensimmäistä kertaa Filippiiniläistä
tyttöystävääni.
Kotimaan paperityöt: 2013-01-12 13:48:59
|
Hei, millä mallilla nämä viisumi hommat ovat tällä hetkellä manilassa?
VastaaPoistaTarkoituksena hakea tyttöystävälle viisumi suomeen. Haluaisin ennen naimisiin menoa näyttää hänelle tulevan kotimaan.
Onko mahdollista hakea työviisumia omistamaani firmaan?
Miten turistiviisumiin on viime aikoina suhtauduttu?
Mielestäni viisumien haku onnistuu kyllä hyvin kun kaikki paperihommat on tehtynä. Työviisumia varten joudutte ensin hakemaan viisumia Filippiinien päässä ja joudut kirjoittamaan hakemuksen firmasi nimellä. Sen jälkeen riippuen missä asut, paperit menevät TE- päätoimistoon arvioitavaksi ja he joko lähettävät paperit Migriin tai eivät. Ensiksi sinulla täytyy olla ilmoitus työvoimavajeesta sen jälkeen TE- toimiston pitää päättää onko tosiaan tarve ulkomaiselle työvoimalle. Itse en edes lähtisi sille tielle.
Poista